Я давно хотел написать об этом, но поскольку обратиться за реальным опытом было просто не к кому, желание так и оставалось просто желанием. Поэтому отдельное спасибо читателю OLE HADASH, Михаилу Куницыну, за подробное описание личного опыта и готовность поделиться им с людьми.
Мы подали документы на гражданство Тимуру.
С одной стороны, это было действие, которого мы ждали почти 4 года — если считать с момента, когда консул на приёме пояснил нам, что гражданство получаем только мы с супругой, а Тимур (мой сын) «сможет претендовать» на получение гражданства через три года жизни в Израиле. О чём нами была подписана соответствующая бумага. Каждый год, в начале февраля, я ездил в МВД и получал на Тимура очередную годовую визу — вид на жительство.
С другой стороны, тема получения гражданства детьми эмигрантов третьего поколения настолько неоднозначная, полная слухов и домыслов, спекулятивная, что она заслуживает отдельного лонгрида. Вот он. Не для всех.
Оговорюсь сразу. Это моя история. Если вы будете брать на вооружение советы из этой статьи — берите их вместе с ответственностью. Возможно, у вас уже всё не так, возможно всё скоро изменится — я лишь описываю, как проходила процедура подачи документов в Нетании в июле 2020 года.
Предыстория
Что за «проблема четвёртого поколения»? Почему она так актуальна в Израиле?
Я не буду подробно описывать базисные вещи, связанные с тем, что, согласно Закону о возвращении, право на получение израильского гражданства имеют не только галахические евреи (евреи по матери), но также дети и внуки евреев (евреи по отцу, евреи по деду). В нашем случае мы получили гражданство поскольку я внук еврея (третье поколение). Мой сын при этом является четвёртым поколением и права на упрощенное получение гражданства не имеет. Но он имеет право приехать с нами, жить и учиться в Израиле в составе нашей семьи. Через три года, если центр жизни семьи будет в Израиле, Тимур имеет право претендовать на получение гражданства.
В такой же ситуации находятся множество семей — основная алия последних лет из стран СНГ происходит среди внуков евреев, ведь сами евреи и их дети уехали в Израиль уже давно. Долгий период ожидания, множество слухов вокруг процедуры, а также неопределённость самого процесса, непрозрачность принятия решений о предоставлении или отказе создают здесь довольно нервозную обстановку. В Израиле есть куча групп в фейсбуке, посвящённых четвертому поколению, где вы найдёте множество кейсов и миллионы комментариев в духе «всё пропало».
При этом мой опыт подсказывает, что со стороны чиновников МВД эта процедура выглядит довольно рутинной, у них есть инструкции, есть перечень документов и вопросов, которые они должны задать. Эти вопросы задавались (в нашем случае) с максимальной доброжелательностью и желанием помочь. Процедура, которая выглядит бардаком и волюнтаризмом (дадут/не дадут) снаружи, изнутри кажется вполне себе поточной.
Сроки
Пожалуй, самая частая претензия алармистов связана именно со сроками, когда же можно подавать документы. Я лично знаю семью, в которой дети, четвертое поколение, так не смогли получить гражданство, поскольку отец работал за рубежом, и они никак не могли провести в стране необходимое количество времени. Это выглядит диким на первый взгляд — мама и дети работают и учатся в Израиле, лишь папа по командировкам! — но это просто нужно принять как данность. Претендовать на гражданство для ребёнка можно только в случае, если центр жизни семьи находится в Израиле (ребёнок учится в Израиле, родители работают и платят налоги в Израиле) и все они провели в стране 3 года чистыми.
Честно говоря, я был настолько наивен, я настолько не понимал эту простую формальность «после 3 лет, проведенных в стране», что собирался подавать документы на гражданство каждый год сразу после приезда! «Откажут, так откажут», — думал я. К счастью, работа в компании, связанной с иммиграционными услугами, отрезвила, помогла понять схему, по которой люди во всём мире получают гражданство.
Кстати, простая мысль, вынесенная из этой деятельности, значительно изменила моё отношение к процедуре, облегчила жизнь. Дело в том, что предоставление гражданства не является обязанностью государства. Гражданство любого государства мира нельзя получить автоматически. Необходимо выполнить определённые правила, чтобы государство рассмотрело вопрос предоставления гражданства конкретному лицу. Есть государства, созданные эмигрантами, где иностранцу гражданство получить проще (Израиль, США, Канада, Австралия), а есть мононациональные государства, где получить гражданство практически нереально (ОАЭ, Исландия или Македония). Но в любом случае никакого автоматизма и никаких гарантий.
В феврале этого года, при получении очередной визы, я попал на приём к специалисту по гражданству и задал вопрос, мол, можем же уже подавать? Смотрите, это его четвертая виза, приехали 3 года назад. Она посмотрела в компьютер и доброжелательно ответила: «Нет, вы не можете, вам нужно подождать еще 5 месяцев».
Всё встало на свои места. Я пришёл домой, запустил компьютер, открыл Excel и, взяв в руки загранпаспорта, внёс все данные по вылетам из страны. Получилось, что мои три года в стране чистыми истекают 13 апреля, у супруги — 12 апреля, тогда как у Тимура — только 11 июля, через пять месяцев. Сказались его путешествия к бабушке «на лето». Хорошо, всё понятно, нам оставалось ждать, понимая, что каждый наш вылет отдаляет начало процедуры.
И тут пришла корона и закрыли все границы.
Документы
Чиновница выдала мне три формы для заполнения. Я было начал их заполнять от руки, но мне это быстро надоело. Внимательное гугление принесло свои плоды, правда, довольно неожиданные. Я нашел документ МВД, регулирующий приём документов и саму процедуру собеседования с претендентами на гражданство. Я его перевёл, но не судите строго — я не переводчик. Вот здесь оригинал.
Приложением к нему и являются формы, которые необходимо заполнить:
- Форма אז 41 — анкета
- Форма אז 43 — перечень предоставляемых документов
- Форма אז 44 — согласие и понимание возможных последствий принятия нового гражданства
Далее я подробно опишу документы, которые необходимо предоставить. Подчеркиваю, основная цель всех предоставляемых документов — показать, что центр жизни семьи находится в Израиле. Мы делали копии, на мой взгляд, это значительно сокращает время подачи. У нас она прошла в два подхода, то есть мне пришлось довозить часть документов, которые мне сначала показались незначительными — собственно, поэтому мне и пришла идея подробно описать процесс. Советую, кстати, взять все документы с собой, даже если они кажутся ненужными — это позволит не возвращаться во второй раз.
- Договор на покупку или аренду квартиры (חוזה רכישה / שכירת דירה על שם ההורים). Необходимо показать, где вы жили последние 3 года. Если вы сменили несколько квартир — нужно будет предоставить договор аренды на каждую из них.
- Счета на коммунальные платежи (חשבונות על שם ההורים, הקשורים לדירת המגורים). Необходимо показать, что вы делали платежи в течение последних трёх лет. Нет нужды копировать все счета (просто захватите их с собой), но обязательно нужны подтверждения платежей в текущем и трёх предыдущих годах. Вода, электричество, газ и арнона.
- Справка из школы (אישור לימודים מביה”ס ע”ש הקטין ותעודות בית ספר). Достаточно будет принести копию школьного сертификата за последние полгода. Остальные сертификаты, по сложившейся традиции, просто захватите с собой. Если ребёнок в детском садике, то обычно такую справку выдаёт администрация садика или — если не повезло — отдел образования вашего муниципалитета.
- Прививочная книжка (פנקסי חיסונים ע”ש הקטין). В нашем случае это стало проблемой, поскольку мы её так и не получили. Вообще, получение этой книжки в Израиле — это история, сравнимая с гражданством. Мнения расходятся. Кто-то говорит, что её выписывает детский врач (мы попробовали, наш врач лишь развёл руками «Да зачем она вам нужна? Ставьте прививки в русскую книжку!»). Затем — что её выдают в «типат халав», Центре матери и ребёнка, ведь там действительно выдают книжки для новорожденных. Нам отказали. Следующей версией была медсестра в школе (нам отказали дважды в разных школах). Последней надеждой стал отдел министерства здравоохранения в муниципалитете. Там у меня, действительно, приняли документы, но… уже после того, как мы подали документы на гражданство. А для чиновницы МВД оказалось достаточно справки от врача с отметкой «здоров, все прививки сделаны согласно протокола».
- Дополнительные сертификаты (אישורים נוספים). Любые дополнительные доказательства жизни и учёбы вашего ребёнка — грамоты, сертификаты, благодарности, ишуры, теуды и другие мисмахим (документы).
- Свидетельство из больничной кассы (אישור על חברות המשפחה בקופת חולים), включая дату вступления. Этот сертификат можно поискать на сайтах больничных касс (мне, например, удалось найти его на сайте Маккаби, хоть это и было совершенно неочевидно), но проще взять его с сайта Битуах Леуми, о чём речь пойдет ниже.
- Свидетельство из Битуах Леуми (Ведомства национального страхования), включая дату назначения пособий (אישור מביטוח לאומי). Вот именно с этими справками у нас и произошёл облом, поэтому ниже я остановлюсь на этом пункте подробнее.
- Зарплатные справки для родителей (תלושי משכורת של ההורים). Если вы работаете, с этим не должно быть проблем, поскольку ежемесячная выдача таких зарплатных справок является обязанностью работодателя. Но вы должны предоставить справки за все три года работы! Как со счетами — не все, но скопировать несколько справок текущего года и предыдущих, остальные взять с собой на всякий случай. К примеру, мне пришлось возвращаться, чтобы откопировать справки за 2018 год. Кроме того, нужны копии рабочих контрактов — как с квартирой, все контракты за три года (אישורים בדבר מקום העבודה). Я скопировал лишь последние и поплатился — во второй раз довозил остальные контракты.
- Справка из муниципалитета о проживании в городе (אישור הרשות המקומית). Вот за этой справкой пришлось ехать в муниципалитет. Я подумал было, что подойдут счета оплаты арноны, но нет — это отдельная шаблонная справка, в которой муниципалитет указывает дату, когда вы начали проживать по данному адресу. Пятиминутное дело, если не считать очередь, корону и охранников на входе.
На самом деле, на сбор этих документов нужно не очень много времени. Самое трудоёмкое — это поездка в муниципалитет за справкой. Всё остальное можно взять с сайтов.
Справки из Битуах Леуми
Пункт 7 в перечне документов может оказаться коварным. Я, ничтоже сумняшеся, просто распечатал регистрационную информацию с сайта Битуах и… был послан за нормальными справками. Это стало основной причиной моего повторного визита.
Справки довольно легко можно получить двумя способами:
- Около каждого отделения Битуах Леуми стоят терминалы, выдающие такие справки. Но для работы с этим банкоматом вам нужен код, который можно получить при первом посещении отделения.
- На сайте в персональном разделе.
Зайти в личный кабинет:
Перейти в раздел «Справки»:
И в этом разделе распечатать так много справок, сколько у вас получится:
Например, я распечатал все (!) справки — и на себя, и на супругу — и чиновница сначала забрала всё, а потом спросила про справки о получении детских пособий на ребёнка?! Я было сник («неужели придётся приезжать в третий раз?»), но потом нашёл эти справки на телефоне, показал ей с экрана. Чиновница проверила все годы, начиная с 2017-го (!) и сделала отметку в своём документе, избавив меня от дополнительного визита.
Среди этих документов вы найдете справку о вашей больничной кассе (אישור חברות משפחתי) и дате вступления в неё.
Письмо от родителей
Первый вопрос, который задала чиновница на первом приёме: «Вы принесли письмо?» Никакого письма у нас не оказалось, во-первых, потому что его не было в перечне документов, а во-вторых, поскольку мы начитались кучи комментариев:
- Нужно письмо от родителей
- Нет, нужно письмо от ребёнка
- Нет, это же тест на знание языка
- У меня жену увели в отдельную комнату, и она под присмотром писала, проверяли язык
- Ты пишешь при них от руки
- Ты должен написать, как любишь страну
- Да не ты, а ребёнок, четвертое поколение, он же получает гражданство!
- Да ничего не требуют, сочиняете вы всё!
Поэтому никакого письма у нас не было. Чиновница спокойно объяснила, что эта процедура для ребёнка до 18 лет предполагает получение гражданства на основании просьбы родителей. Вот эта просьба и должна быть оформлена простым письмом. По-нашему, это означает заявление. В свободной форме.
Письмо мы писали, как в мультике про Простоквашино. Я написал. Потом перевёл. Потом подошёл Тимур и дописал. И что-то стёр. Потом я дописал со слов супруги. А потом я решил отправить готовое письмо на проверку моему хорошему приятелю, президенту нашего Ротари клуба, а заодно и преподавателю в ВУЗе. И началось. Сначала он не понял, почему у Тимура еще нет гражданства. Потом — почему мы просим, а не требуем. Затем — почему мы пишем в такой свободной форме. В результате он прислал письмо, из которого я не смог выкинуть ни строчки. Вот оно.
Итог
Ждём звонка. Не так страшен чёрт, как его малютки. Говорят, в течение 45 дней мы получим решение. Ждите апдейтов!
UPD 03.11.2020. Ура! Вчера, 3 ноября 2020 года Тимур стал гражданином Израиля!
Мы подали документы на гражданство ещё 16 июля и принялись добросовестно ждать.
Сначала мы ждали легко. Потом пришли отягчающие. Вот нашим друзьям, которые подали документы на неделю позже нас, дали гражданство за 3 недели. Но у них девочка пяти лет, а не мальчик четырнадцати. Потом за 10 дней дали гражданство однокласснику Тимура. Но он живёт в Раанане, а не в Нетании. А затем пришёл карантин.
В конце концов, после трёх месяцев ожидания, 27 октября, я взял очередь и поехал в МВД. На стойке очень доброжелательная чиновница, улыбаясь, успокоила:
– Всё будет хорошо, ждите!
– Так, а сколько ждать-то, прошло более трёх месяцев. Сколько обычно требуется времени на рассмотрение?
– Обычно это занимает до трёх месяцев, но сейчас, знаете ли, корона. Я вот пошлю запрос, а Вы ждите, и всё будет хорошо.
И уже через неделю, 2 ноября, нам позвонили. Девушка пригласила отца (Михаила) и сына (Тимура) подойти в отделение МВД к 9 часам утра.
Здесь не обошлось без привычного разгильдяйства. Поскольку заранее назначенной очереди у нас не было, то автомат выдал талончик не к конкретному чиновнику, а к стойке информации. Где никого не было, и этот никто ничего не знал. Минут пятнадцать в какой-то суматохе пришлось бегать по стойкам и кабинетам, пока, наконец, не нашлась сотрудница, буквально показавшая на дверь кабинета начальника.
Эта дверь тут же открылась, нас по имени позвали в комнату и уже через 5 минут Тимур около флага произнёс слова «Я, Тимур Куницын, клянусь быть преданным гражданином Израиля» и получил красивый документ.
Вся церемония происходила в обстановке, которая тронула нас обоих — без лишнего пафоса, доброжелательно, с улыбками и шутками, и совершенно неформально. Тимур вышел ошарашенный «Это я сейчас клятву дал? Я до этого только в играх клялся». Такая церемония положена всем детям старше 14 лет и это лучший способ показать им значимость момента. Запомнилось.
Мы, кстати, попросили снять маски перед церемонией, но начальница замахала руками «Нельзя!», а потом начала шутить, что это время и эти фотки запомнятся нам всем на всю жизнь. Сразу после церемонии она предложила нам получить загранпаспорт и без очереди отвела нас к одной из стоек.
А далее вернулся Израиль, который мы любим. Контрастный душ, чтобы не летали высоко. Тимур обнаружил ошибку в документе – местом рождения была указана Украина. Вернулись. Выяснилось, что эта ошибка фигурирует везде и нас попросили привезти оригинал свидетельства о рождении. Не помогла скан-копия из телефона и не помог российский загранпаспорт, который я захватил с собой. Урок, который я описывал ранее — нужно брать с собой все документы, лишними не будут.
Ну что же съездили за свидетельством и дальше начальница отвела нас в дальний закуток к сотруднице, видимо, с самым высоким уровнем доступа. Которая за 10 минут внесла все изменения в базу, оформив заодно и формуляры на даркон. Теперь ждём загранпаспорт.
93 ответа
Михаил здравствуйте!
Больше спасибо за статью.
Скажите пожалуйста, я правильно поняла, что Ваш ребенок, получая гражданство Израиля после трех с чем-то лет натурализации, не отказывался от российского гражданства и вопрос этот даже не поднимался? И сейчас у Тимура 2 гражданства р и и?
Мы прилетим только в феврале будущего года, ребенку всего 7 и он 4ка.
И второй вопрос – в течении 3 лет натурализации вылетать куда-то не надолго можно, правильно? Просто на это время удлиняется срок – уже не три года а там три и шесть месяцев например?
Отвечу за Михаила (на практике получения гражданства в отделе Мисрад аПним в Ришон-ЛеЦион в сентябре 2023). До 18 лет ребенка отказ от гражданства страны исхода не требуется. Этот вопрос не поднимался. После получения гражданства у ребенка становиться два гражданства.
Вылетать из Израиля можно. Каждый день вычитается из трехлетнего периода. Если родители вылетают без ребенка (вместе или отдельно), то вычитаются и эти дни. Например, семья вылетала из Израиля на 7 дней. Отдельно мама вылетала на 5 дней. Отдельно папа вылетал на 8 дней. Мама и папа вылетали без ребенка на 3 дня. Все эти дни (23) буду вычтены. Соответственно, подать документы можно через 3 года и 23 дня.
Здравствуйте!
Подскажите, пжл, ребенок в 4 поколение
В прошлом году прошли экстренную репатриацию в Израиле
Ребенку сотрудник МВД поставил визу алеф 5 ручкой от руки.
Решили подать ребенку на шенгенскую визу и у нас не хотят принимать документы, так как для них такая виза от руки не подходит
Кто-то сталкивался с такой проблемой?
Можно как-то вклеить нормальную визу в паспорт?
Здраствуйте. Как вы получили очередь в мисрад ха пним? какой пункт нужно выбирать? на получение первого теудат зеута?
Спасибо за статью!
Подскажите, а как поначалу процедура происходит? ВНЖ оформляется? И на сколько? Год? Куда для этого и какие документы нести?
Да, первые три года ребёнок живет по визе “алеф”. Получается в МВД сразу по приезду. Каждый год её необходимо продлевать.
Здравствуйте!
У меня аналогично дети «четвёрки» проживают в Израиле по ВНЖ, и тоже планируем позвать на гражданство.
Подскажите, помимо названного перечня документов, что-то требовалось из российских документов: свидетельство о рождении, свидетельство о браке, паспорта? Нужно ли что-то из этого было апостилировать?
Добрый день, вот такой вопрос:
я – третье поколение
мой сын – четвёртое – и у него в паспорте виза на год.
Если мы за год не сформируем центр жизни в Израиле (не пойдём в школу), через год ему её не продлят, если я правильно понимаю.
А что дальше? Допустим мы приедем через год, какие правовые основания для нахождения в стране будут у ребёнка? И что потом делать со школой/медициной?
Спасибо!
Добрый день. Спасибо за статью! Скажите, пожалуйста, нужно ли делать ребёнку с визой а5 интервизу для вылета и обратного прилета в страну? Собираемся в отпуск, услышали про необходимость какой-то дополнительной визы.
Добрый день. Да, нужно
Добрый день, а как она называется и как её получить?
Так и называется – интервиза. Получить можно в визовом отделе МВД.
Здравствуйте. А пока 4ое поколение живёт по “Виду на Жительство”. Они Даркон могут получить? Как с родителями в отпуск летать?
Даркон может получить только гражданин Израиля. В отпуск дети могут летать по тому паспорту, по которому они въехали в Израиль.
А выплаты из корзины на 4 поколение распространяются? Скажем семья из 4 черовек 2 взрослых и 2 детей (4 поколение), на скольких человек они будут получать выплаты?
Да, распространяются
Михаил, здравствуйте! С 2003-2007 жили в Израиле (я, муж, дочка с 3 годиков до 7 лет). Вернулись в Россию по определённым причинам. Живу в России. Дочке 21 год хочет попробовать на гражданство. В своё время 3 года до 18 лет прожила на территории Израиля. Есть ли шансы? На одном сайте посоветовали идти в армию, а потом как будет. Спасибо.
Ана, Ваша дочь – она четвёртое поколение? Если так, то общем случае она может получить гражданство лишь проживая в Израиле до 18 лет в составе Вашей семьи. На первый взгляд сегодня она является взрослым человеком, не членом семьи граждан Израиля и не имеет право на гражданство по закону о возвращении.
Я бы посоветовал получить консультацию у иммиграционных адвокатов.
Михаил, спасибо за ответ! Да дочка “четвёртое поколение”. Почти 4 года, которые она прожила с нами в Израиле до 18 лет, не будут иметь значения? Спрашивала, ответов нет. Единственное, что нашла-это служба в армии, а потом отказ от российского гражданства. Меня интересуют именно эти 4 года.
Ана, Вам лучше всего проконсультироваться с специалистами в области эмиграции, с иммиграционными адвокатами.
Скажите пожалуйста, сможет ли ребенок 4го поколения путешествовать в Европу без визы, если у родителей есть даркон?
Нет. Каждый путешественник должен иметь собственный загранпаспорт. У ребёнка его не будет до получения гражданства.
Да но есть же Российский загран паспорт и какой то временный документ о ВНЖ должны же дать?
Никакого отдельного документа нет, ребёнку в российский загранпаспорт вклеивается виза , и всё
Михаил, здравствуйте, детей вписывают в даркон родителей?
Добрый день! Спасибо за подробный план действий. В начале статьи Вы написали, что лично знаете семью, которой отказали в получении гражданства детям, учитывая что их отец постоянно не проживал в Израиле. Мы в такой же ситуации. Муж не живет в Израиле. Я с дочерью здесь. На гражданство подавать через 2 года. Хотелось бы заранее подготовиться. Как то можно связаться с Вашими знакомыми для получения дополнительной информации? Спасибо
Галина, напишите мне, пожалуйста письмо на michael@kunitsyn.com.
Огромное Вам человеческое спасибо, за кропотливый труд, который Вы проделали и который так помог нам!
Добрый день!
У меня вопрос по форме 44 там есть два пункта один из которых нужно отметить:
1. Несовершеннолетний не является гражданином другой страны и не имеет паспорта какой-либо страны.
2. Несовершеннолетний является гражданином страны (стран):
так вот вопрос: “Какой из пунктов нужно выбрать?”
по законам до 16 лет гражданство определяет свидетельство о рождении, получается первый пункт ненужно отмечать?
Мне кажется ответ довольно очевиден. Если ребёнку менее 16 лет и он родился в России – его гражданство определяется свидетельством о рождении. Нужно отмечать второй пункт. Относительно гражданства других стран я подсказать не могу.
Простите, у меня еще вопросы по 41 форме: внизу в поле מקום что нужно написать? и последний пункт: אם אינכם יכולים להצהיר על אחד או יותר מסעיפי הצהרה זו. נא ציינו את הסיבה והפנו את תשומת לב הפקיד/ה לכך. אנו מסכימים שבמסגרת הטיפול בבקשתנו זו תקבלו לגבי מידע מקובץ המרשם הפלילי של משטרת ישראל. нужно отмечать? там перевод взаимно исключает себя… у меня как бы нет не отмеченных пуктов, но с тем же я ничего не имею против запросов в израильскую полицию… (волнуюсь очень, хочется что бы все было в поядке и с первого раза). Спасибо за помощь.
Здравствуйте, подскажите, а как оформляется выезд непосредственно из России? Ребенку не поставили визу, сказали, что нужно особое разрешение получать, но мы на сайте не нашли того, о чем говорил консул. Спасибо
Добрый день
Я, к сожалению, не знаю, какое особое разрешение имел в виду консул. Нам ставили визу сразу. Попробуйте уточнить в посольстве или Сохнуте.
Добрый вечер, подскажите о справке о проживании, о которой говориться в статье. Я получила справку,в ней суть о том, что я с семьёй стали налогоплатильщиками с определенной даты и определенному адресу. Эта та справа о которой пишется в статье.
В Вашем муниципалитете есть отдел, который занимается арноной. Вам необходимо прийти туда и попросить справку для предъявления в МВД с целью получения гражданства.
Это не ваша задача знать, как она выглядит. Это задача двух чиновников – согласовать между собой, справку какого вида должен выписать один для другого. Вы – лишь курьер.
Спасибо большое, Михаил.
Михаил можно ещё вопрос на тему:Заявления в свободной форме.Подскажите, как должна выглядеть “шапка” письма. Кому адресована?
В статье есть ссылка на наше письмо, в котором есть шапка. Пишите так же:
לכבוד משרד הפנים
הנדון: ….., תעודת זהות 34120 ….
אדונים נכבדים
Ok, спасибо
Здравствуйте, может кто сталкивался: уже не ребёнок четвёртого поколения переехал с семьёй (в 16 лет)будучи не совершеннолетним, в стране два года (без гражданства) после 18 летия в больничной кассе сказали что не поступают страховые взносы, звонил в битуах леуми сообщил что есть проблема с видом на жительство(тушавут) и отправили в центр абсорбции, те обратно в битуах леуми
Может у кого есть решение, или как правильно сформулировать вопрос При обращении в битуах леуми
В разделе статьи «Предыстория» ссылка «куча групп в фейсбуке» ведёт на несуществующую страницу. Могли бы вы обновить ссылку, пожалуйста?
Ссылка работает
Группа называется “Четвертое Поколение”
Павел, добрый день. Большое спасибо за полезную статью. Подскажите, пожалуйста, где Вы получали Справку из муниципалитета о проживании в городе (אישור הרשות המקומית)? Отдел арноны по адресу Цоран 6 в Нетании в настоящее время закрыт.
Я получаю всегда по этому адресу. Но не в отделе арноны, а в другой комнате. Поскольку сейчас нет приема посетителей, вам придётся добиваться по телефону. Вроде все работает по телефону – мне нужна была другая услуга, но все сделали оперативно и вежливо.
Подскажите что делать если в мисрад апним Реховоте сказали что имеете право просить о гражданстве только спустя 5 лет, а сейчас визу ставьте! что в таком случае? какие действия?
Анастасия, сколько у Вас, мужа и детей чистого времени в стране?
через месяц будет ровно три года чистыми. так как выезжали в общей сумме -60 дней.
В таком случае собирайте все документы, распечатайте инструкцию МВД (выше в тексте), покажите сотруднику фразу «должен прожить в стране 3 года за последние пять лет» и попросите их написать Вам официальный письменный отказ.
вот ситуация, есть полные 3 года но не хотят давать очередь на подачу уперто стоят что 3 года из 5!!!! значит должно быть 5! вот теперь что делать незнаем, документы все собрали давно уже
Подскажите как выглядит справка в ирии? а то в Реховоте не понимают что я хочу, даже не понимают когда фото бумаги прислала со списком документов
Это странно. Я уверен, что Вы – не первый человек в Реховоте, кому нужна подобная справка. У меня, к сожалению, нет копии, но Вы попросите просто написать в справке все места Вашего проживания за последние 3 года по данным ирии. Скажите, что в МВД просят именно это.
Если им непонятно – пусть звонят в МВД сами и выясняют. Это не Ваша головная боль. Это запрос МВД к ирие. Это МВД от ирии нужна какая-то справка, к которой Вы отношения не имеете. В этой ситуации Вы – лишь курьер, который эту справку перевозит (как бы дико это не звучало в 21 веке в развитой стране).
А вот таки в Реховоте сказали что имеете право просить о гражданстве только спустя 5 лет, а сейчас визу ставьте! что в таком случае?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как Вы записались в мисрад апним в Нетании на подачу документов на гражданство. Мы пытались записаться через форму, заполняли раз три, т.к. в течение месяца не получали никакого ответа, а сейчас пришло письмо на e-mail написали “записывайтесь через myvisit” но там же нет такого пункта “прошение о гражданстве”. Подскажите, пожалуйста, по своему опыту. Мы тоже в Нетании.
Добрый день. Действительно, нужно записываться через Myvisit. Выбирайте любую доступную опцию. Главное – попасть внутрь, дальше все стойки могут обработать ваш запрос, принять документы.
Спасибо
Добрый день.
А какое это получается поколение . если у человека отец еврей по отцу и может ли он получить гражданство без танцев с бубном
Это третье поколение, подпадает напрямую под закон о возвращении.
Получить гражданство можно.
Но я бы на вашем месте все-таки станцевал – это полезно во всех отношениях, в т.ч. и для здоровья.
Нам позвонили по поводу гражданство сыну спустя неделю, И ему без проблем дали гражданство, несмотря на то что он тоже 4 поколение! вручили сертификат, и он довольный как слон! У моей сестры тоже есть сын, им правда позвонили через 2 недели, но не суть. И он тоже получил гражданство, и тоже довольный! Я думаю и вам должны дать, потому-что по закону если ребенок несовершеннолетний и он 4 поколение, он имеет право получить гражданство до 18 лет! Я желаю вам и вашему сыну только удачи! Не теряйте надежды!
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, в каком городе у вас мисад апним.
Здравствуйте! В Реховоте!
Алина а можно с вами связаться? вы из Реховота? у нас просто не хотят документы принимать, говорят через 5 лет? фейсбук- Anastasiia Rudenko
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008419417913
Алина, как можно с вами связаться? мы из реховота и нам говорят подавать только через 5 лет!
фейсбук:
Anastasiia Rudenko
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008419417913
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что без справки о наличии всех прививок ребенок не получит гражданство?Но почему? Ведь прививки в Израиле не обязательны?
Добрый день. На вопрос “почему?” я, к сожалению, ответить не смогу.
Скажите, пожалуйста, есть ответ по вашему прошению?
Только-только истекло 45 дней
Нет, к сожалению, пока ответа нет. Я буду держать в курсе.
Мой внук 4 поколение , учится на последнем курсе универа в России, а его мама живет в Израиле, и ее сын один в России.Как он может приехать к матери и получить гражданство ? В армию бы пошел с радостью.
Боюсь что никак. Последний курс – это где-то 21-2 года, т.е. он самостоятельная семья, от матери не зависит.
Насколько я знаю, шансов нет.
Напишите, пожалуйста, когда вам ответят, о результатах. Очень интересно и актуально!
Обязательно!
Ответили? Или из-за короны все остановилось?
Я был на приёме пару дней назад, уточнял всё ли в порядке. Очень доброжелательно проверили наш “тик” и сказали, чтобы ещё ожидали, всё будет хорошо. Обычный срок получения – 3 месяца, но вмешался месячный карантин. Ждём.
Мы получили гражданство 3 ноября. Скоро в статье появится обновление.
Вы правы. И поэтому я советую брать с собой как можно больше документов. В нашу папку вложили все бумаги, которые мы принесли, ничего не вернули. И послали за дополнительными.
Спасибо, хорошая статья и очень актуальная тема.
Сколько лет Тимуру?
Я так же третье поколение и у меня 4 детей 4 поколения.
Мы приехали 8 месяцев назад и я уже наслушалась об этой теме. Проблему я прка вижу у старших детей: одной недавно исполнилось 18, а второй 16. Боюсь, что у нас будет больше проблем с получением гражданства.
Добрый день. Тимуру исполнилось 14 лет, а когда мы приехали ему было 10. Да, Вы правы, со старшими детьми возникают нюансы. После 18 лет ребёнок уже сам подаёт прошение на получение гражданства. Весь вопрос в его статусе в стране после 18 лет и до достижения 3 лет пребывания. Поскольку он уже не является членом Вашей семьи статус его пребывания будет решаться индивидуально.
После 18 лет получение гражданства осложняется необходимостью отказа от гражданства страны исхода либо необходимо отслужить в израильской армии 1,5 года на момент прошения .
Анна, Вы уверены насчёт обязательного отказа от гражданства страны исхода? Насколько мне известно, это относится только к странам, с которыми нет соглашения о двойном гражданстве (например, Украина). Если такое соглашение есть – отказ не требуется.
у меня такая же информация, что требуется отказ от предыдущего гражданства…
На основании имеющейся у меня информации, требование отказа от гражданства другой страны в Израиле НЕЗАКОННО. Ни при каких обстоятельствах такое требование не может быть предъявлено.
Я думаю, достаточно потребовать в МВД письменное требование отказа от гражданства, чтобы это требование было снято – ни один чиновник не захочет подставляться столь явно.
вполне возможно, не претендую на истину в последней инстанции…
LEON, я с Вами согласен. При подаче документа на гражданство для ребёнка необходимо подписать форму 44 о том, что и родители, и ребёнок осознают и принимают те последствия, к которым может привести получение нового гражданство (налоговое резидентство, двойное налогообложение, служба в армии, закрытые для посещения страны, нарушение закона страны исхода о двойном гражданстве и т.п.). При этом требовать отказаться от гражданства может только страна исхода (например, Украина, Казахстан, Азербайджан и т.д.), поскольку получение второго гражданства – это нарушение законодательства этой страны, а не Израиля. Израиль не может требовать, чтобы человек соблюдал законы другой страны. Косвенным подтверждением этого тезиса является то, что Израиль без проблем предоставляет возможность эмигрировать гражданам Украины или Беларуси, не требуя предварительного отказа от гражданства этих стран.
Думаю, люди часто путают заполнение формы 44 с самим отказом от гражданства.
Спасибо! Отличная статья и большая помощь для многих. Нашей семье это как раз сейчас актуально.
Пожалуйста, напишите ещё как заказывали очередь на подачу документов на гражданство. Через myvisit или форму заполняли?
Полина, рекомендую написать комментарий на фейсбуке на странице OLE HADASH под этим постом. Там автор статьи подписан на комментарии к посту и быстрее увидит ваш вопрос.
Полина, я попробовал заполнить форму на сайте МВД. В результате мне пришёл звонок, но молодой человек на том конце провода так и не смог найти способ, как записать в очередь на гражданство (или вообще не знал о существовании такой очереди). Отсоединился.
Я воспользовался советом друзей «Главное – попасть внутрь». В результате я через myVisit заказал любую очередь, а уже внутри нас распределили к специалисту. Совет – не берите очередь #1. В 8:00 начинают досмотр и допуск в здание, а в это время электронные номера уже проскакивают. Повторюсь, вся информация актуальна для Нетании.
Какой вы молодец! Большое вам спасибо за такое подробное и грамотное описание процесса. Вы очень помогли
По-моему, это первая “нормальная” статья вразумительного человека, который трезво рассуждает и интересуется как работает машина, чтобы потом грамотно воспользоваться ее услугами.
Так уж яышло, что я имею дело с МВД уже 4-ый год и совершенно согласен с автором статьи: чиновники МВД действуют по четко определенным, прописанным в инструкциях (опубликованных на сайте) действиям. Если вы честный человек, никого не обманываете, то прочтите соответствующую вашему случаю инструкцию и действуйте только по ней.
Положительный результат вам гарантирован.,
Leon, вы – смелый человек! Даёте гарантии. Жму руку ))
Спасибо, Михаил. Я вам тоже жму руку за разумность подхода.
Насчет гарантих – я живу 30 лет в демократическом государстве закона и порядка. У меня заняло немало времени понять что это, но теперь – да, я уверен, что если ты действуешь по закону, а не стараешься “по понятиям”, как было в СССР/России, то свое законное ты получишь.
И наоборот, если пойдешь по пути ‘по понятиям”, то почти наверняка нужного не достигнешь.
спасибо за дополнительную информацию. но хочу обратить внимание что в разных мисрадах требования по комплектности документов могут (и скорее всего) отличаются. Да, это Израиль 🙂
Вы правы. И поэтому я советую брать с собой как можно больше документов. В нашу папку вложили все бумаги, которые мы принесли, ничего не вернули. И послали за дополнительными.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как Вы записались в мисрад апним в Нетании на подачу документов на гражданство. Мы пытались записаться через форму, заполняли раз три, т.к. в течение месяца не получали никакого ответа, а сейчас пришло письмо на e-mail написали “записывайтесь через myvisit” но там же нет такого пункта “прошение о гражданстве”. Подскажите, пожалуйста, по своему опыту. Мы тоже в Нетании.